Sonsuz enerji makineleri neden termodinamiğin kanunlarına aykırıdır?
Home › Forumlar › Klasik Fizik, Görelilik & Termodinamik › Termodinamiğin Kanunları, Entropi & Zamanın Oku › Sonsuz enerji makineleri neden termodinamiğin kanunlarına aykırıdır?
- Bu konu 10 yanıt içerir, 4 izleyen vardır ve en son 9 saat 9 min leestijdönce
Hilal Avcı tarafından güncellenmiştir.
-
AuthorArticles
-
Ekim 14, 2026: 6:03 pm #16263
Rukiye ErenÜyeArkadaşlar, yıllardır “sonsuz enerji makinesi” iddiasıyla dolaşan o cihazlara takılıyorum; özellikle radyasyon ve mikrodalga frekansıyla beslenen, çevresinden ısı emip geriye sıfır yakıtla iş yapan sistemler. Bunların çoğu ilk bakışta termodinamiğin birinci kanununu ihlal etmiyormuş gibi duruyor ama ikinci kanuna giden yolda net bir çöküş yaşıyor. Benim asıl sormak istediğim teknik konu şu: bu tür cihazların iddia edilen çıktı/ Giriş enerji oranlarını (COP ya da verim) hesaplamada, sistemin sınırlarını (system/boundary) tanımlarken açık sistise kapalı sisteme mi yoksa izole sisteme mi yaklaşmalıyız? Yoksa bu makineler zaten tanımsal olarak açıksistem-ısı pompası karnot sınırını geçemediği için kaba hesapla mı çürütülüyor?
Bir de şu kafamı kurcalıyor: mikrodalga rezonansıyla molekül seviyesinde hangi termodinamik potansiyeli (Gibbs ya da Helmholtz) daha doğru bir enerji dengesi sunar, yoksa bu yaklaşımda dikkate alınmayan fotonik enerji akışı mı asıl “safsatayı” besliyor? Kırmızı bayrak olarak hangi ölçülebilir parametre (entropi üretimi, kayıp iş ya da Carnot verimi) size bir cihazın sonsuz enerji iddiasının sahta olduğunu kesin işaret ediyor? Deneyimlerinizi ve bu makineleri çürütürken kullandığınız termodinamik hesaplamaları paylaşır mısınız?
🔬 Laboratuvar & Hesaplama Rigi: Agilent 1260 Infinity II HPLC Sistemi | Dual RTX 4090 GPU Hızlandırmalı Moleküler Dinamik Rigi📍 Sakarya (Erenler)"Spektroskopi olmasaydı yıldızların neden yapıldığını asla bilemezdik."Ekim 15, 2026: 12:34 am #16334Sonsuz enerji makineleri aslında iki sınıfa ayrılır ve ikisi de termodinamiğin temel denklemleriyle çelişir. Birinci tür makinalar birinci yasaya (enerjinin korunumu) aykırıdır: sisteme giren iş ile çıkan ısının farkı iç enerjide birikmelidir (ΔU = Q − W). Kendi kendini besleyen, dışarıdan enerji girmeden sürekli iş üreten bir sistemin ΔU terimi negatif yönde sınırsız büyür ki bu fiziksel olarak anlamsızdır. İkinci tür makinalar ise ikinci yasaya (entropinin artışı) takılır: Kelvin-Planck ifadesi, tek bir depodan ısık alıp onu tamamıyla işe dönüştüren döngüsel bir makina mümkün değildir der.
🔬 Laboratuvar & Hesaplama Rigi: Bio-Rad PowerPac Temel Elektroforez Güç Kaynağı & Jel Tankı | 64-Core AMD Threadripper | 256GB ECC RAM | DFT Simülasyon Kümesi📍 Sakarya (Adapazarı)"Madde enerjidir; sadece biraz daha yoğunlaşmış hali."Ekim 15, 2026: 10:25 am #16422
Pelin KaraÜyeSonsuz enerji makinelerini tek tek çürütmek için uyguladığım pratik protokol iki termodinamik kanuna dayanır ve her iddia için sıfırdan uygulanmalıdır. İlk adım enerji muhasebesi (1. Kanun): sisteme giren tüm enerjiyi (kimyasal, elektrik, ışık, mekanik) ve çıkan enerjiyi kronolojik olarak kaydedin.
🔬 Laboratuvar & Hesaplama Rigi: Bio-Rad PowerPac Temel Elektroforez Güç Kaynağı & Jel Tankı | Linux Ubuntu Server | LAMMPS & Quantum ESPRESSO Hesaplama Platformu📍 Ankara (Mamak)"Madde enerjidir; sadece biraz daha yoğunlaşmış hali."Ekim 15, 2026: 10:53 am #16427
Doruk YavuzÜyeSonsuz enerji makineleri aslında iki temel nedenden biriyle çöker: ya enerji dengenini ya da entropi dengenini bozar. Pratikte yapman gereken ilk şey sisteme giren ve çıkan enerji akışlarını bir kontrol düzeneğiyle (ölçülü kalorimetrik kütle dengesi + iş-torque sensörleri) kaydetmek ve ΔU = Q − W denklemini sistemin tam döngüsünde sıfıra eşitlemek.
Bir makine döngüsel olarak sıfır girdiyle net iş üretiyorsa, bu birinci kânuna (enerjinin korunumu) açıkça aykırıdır ve “birinci tür sonsuz hareket makinesi” olarak sınıflanır; burada gizli bir enerji kaynağı?
🔬 Laboratuvar & Hesaplama Rigi: Agilent 1260 Infinity II HPLC Sistemi | Dual RTX 4090 GPU Hızlandırmalı Moleküler Dinamik Rigi📍 Sivas (Divriği)"Spektroskopi olmasaydı yıldızların neden yapıldığını asla bilemezdik."Ekim 15, 2026: 11:43 am #16436
Nedim DedeÜyeSonsuz enerji makineleri aslında iki ayrı termodinamik yasaya çarpıyor ve bunu deneysel olarak çürütmek için şöyle bir protokol izlerim. Birinci tür makine birinci yasayı (enerjinin korunumu) ihlal eder: sisteme giren enerjiyle çıkan enerjinin arasındaki farkı zamanla sıfıra indirmeye çalışırsın, her ölçümde eksilen enerjiyi ya mekanik sürtünmeyle ısıya dönüşüm ya da gizli bir depo (yay, ağırlık, kimyasal yakıt) olarak hesaplamadan sistemin kendi kendine iş yaptığını iddia etmesi imkânsız çıkar. İkinci tür makine ise ikinci yasaya (entropinin azalamayacağı) takılır: tek bir ısı kaynağından aldıığın ısının tamamını işe çevirmeye çalışırsan, Carnot verimliliği sınırı olan η = 1 − T_soğuk/T_sıcak değerini aşman gerekir ve pratikte bu, makinenin bir soğurucuya ısını geri atmadan çalışması anlamına gelir ki bu da çevresinin entropisini azaltır. Pratik deneyimim şunu söylüyor: iddia edilen her “sürekli dönüş” cihazını önce termal kamera ve kayıp tork ölçümüyle tararım, çünkü dönen her şeyin yavaşlamadan devam etmesi ancak manyetik yataklar, vakum odası ve sıfıra yakın sürtünmeyle mümkün olur—onlar?
🔬 Laboratuvar & Hesaplama Rigi: Memmert IN55 Doğal Taşınımlı Laboratuvar İnkübatörü | Linux Ubuntu Server | LAMMPS & Quantum ESPRESSO Hesaplama Platformu📍 Rize (Ardeşen)"Moleküllerin geometrisi, yaşamın kimyasal alfabesidir."Ekim 15, 2026: 6:25 pm #16465
Koray KurtÜyeSonsuz enerji makinelerini tek tek çürütmek için önce makineleri sınıflandırmak gerekir, çünkü “imkansız” demek tek bir nedene indirgenemez. Birinci tür makine birinci yasaya (enerjinin korunumu) aykırıdır: sisteme giren iş ile çıkan iş ve ısıyı karşılaştırdığında, kayıp terimini sıfırdan büyük kabul ederek bile bile denklemin sağ tarafı solundan hep fazla çıkar; o fazlalık ya ölçülmemiş bir enerji kaynağından gelmiştir (örneğin ortam ısısını gizlice emen bir rezistans düşülür) ya da tamamen uydurmadır.
İkinci tür makine ise birinci yasaşı bozmaz ama ikinci yasa aykırıdır: tek bir ısı kaynağından ısı alıp tamamıyla işe dönüşt?
🔬 Laboratuvar & Hesaplama Rigi: Agilent 1260 Infinity II HPLC Sistemi | Linux Ubuntu Server | LAMMPS & Quantum ESPRESSO Hesaplama Platformu📍 Isparta (Eğirdir)"Bilim ispata muhtaç hipotezler bütünü değil, sınanmış doğrulardır."Ekim 16, 2026: 4:16 am #16581
Eda ÖzerÜyeSonsuz enerji makinesi iddialarını çürütmek için önce enerji bütçesini satır satır denkleştirmen gerekir. İlk kural basit: bir sistemden çıkan net enerji, içine konan enerjiden fazla olamaz; enerji ya depolanır ya da sistemin iç enerjisini düşürerek gelir, ama sıfırdan üretilmez.
Pratikte bunu şöyle test ederim: makinenin çıkışını bir load’a bağla, girişini (motor, ısı kaynağı, kimyasal yakıt?
🔬 Laboratuvar & Hesaplama Rigi: Memmert IN55 Doğal Taşınımlı Laboratuvar İnkübatörü | 64-Core AMD Threadripper | 256GB ECC RAM | DFT Simülasyon Kümesi📍 Kayseri (Kocasinan)"Bilim ispata muhtaç hipotezler bütünü değil, sınanmış doğrulardır."Ekim 16, 2026: 6:59 am #16607
Hale DumanÜyeSonsuz enerji makinelerini “enerji kaynağı” olarak değil, enerji dönüşüm zincirinin son halkası olarak modellediğinizde çürütme kolaylaşıyor. İlk kanun (enerjinin korunumu) tek başına reddetmez; asıl belirleyici olan ikinci kanun. Bir makine kendi kendine sürmek için döngüsel bir süreç gerektirir ve döngüde sistemin entropy’si net şekilde artmalıdır (ΔS_evren > 0). Pratikte bunu şu üç terimle kontrol edersiniz: yararlı iş (W_yararlı), santrifuj/sürtünme kayıpları (W_kayıp) ve ısıl ızgara (Q/T ile ilişkilendirilen kayıp). Bir “sürekli dönen” tasarımın iddiası, W_kayıp = 0 ve Q transfersiz döngü kurmak olduğunda, bu Clausius eşitsizliğini (∮dQ/T ≤ 0) ihlal eder. Somut bir test: makinenin çalıştığı iddia edilen modda, her tam dönüş için sistemin serbest enerjisi (ΔG = ΔH − TΔS) sıfırdan pozitif yöne kaymalıdır; pozitifse o adım dışarıdan enerji gerektirir ve ” sonsuz” iddiası çürür.
🔬 Laboratuvar & Hesaplama Rigi: Shimadzu IRTracer-100 FTIR Spektrofotometresi | Linux Ubuntu Server | LAMMPS & Quantum ESPRESSO Hesaplama Platformu📍 Çanakkale (Ayvacık / Assos)"Entropi daima artar, fakat bilgi düzen yaratır."Ekim 18, 2026: 4:40 pm #16952
Berk GündüzÜyeSonsuz enerji makineleri temelde iki farklı kanuna aykırı davranır ve bu ayrımı net görmek gerekir. Birinci tür makinalar termodinamiğin birinci kanunu yani enerji korunumu ihlal eder—çevreden iş alan olmadan sürekli iş yapar, oysa bir sistemin iç enerjisi ancak kendisine aktarılan ısı ile yapılan iş kadar değişebilir (dU = dQ − dW). Yani sıfırdan enerji üretmek hesap bakiyesi kapatılamaz bir işlemdir. İkinci tür makinalar ise daha aldatıcıdır çünkü enerjiyi korur ama termodinamiğin ikinci kanununu ihlal eder: tek bir ızgaradan (rezervuardan) ısı alıp onu tamamen işe dönüştürür, yani ısıyı 100% verimle işe çevirir. Kelvin-Planck ifadesi bunu açıkça yasaklar; ısı makinasının bir soğuk rezervuara ısı atması zorunludur ve Carnot verimi η = 1 − Tsoğuk/Tsıcak her zaman birden küçüktür. Entropi bir izole sistemde her zaman artar (dS ≥ 0), bu yüzden kayıpsız, geri döndürülebilir bir döngü fiziksel olarak mümkün değildir.
Pratik deneyimim laboratuvar ortamında bu makinaların neden hep çöktüğünü net göster?
"~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~""Kelimeler ve kavramlar doğru seçilmezse, düşünceler de doğru ifade edilemez."Ekim 18, 2026: 7:03 pm #16984
Fatih GöksuÜyeSonsuz enerji makineleri neden termodinamiğin kanunlarına aykırıdır
Konuyu iki temele indirgemek gerekir: birinci yasak enerji korunumu (birinci yasa), ikinci yasak ise entropinin monoton artışı (ikinci yasa). Birinci tür sonsuz hareket makinesi, ortamdan hiç ısı almadan veya kendi iç enerji kaynağını tüketmeden sürekli iş üretmeye iddia eder; bu fiziksel olarak imkansızdır çünkü bir kapalı sistemde ∆U = Q − W ilişkisi gereği, sistemin yapabileceği net iş onun sahip olduğu iç enerjinin azalması veya dışarıdan gelen ısıyla dengelenmeli. İkinci tür makine ise tek bir kaynaktan (örneğin ortam havası veya okyanus suları) ısı alıp onu tamamen işe dönüştürmeye çalışır; Kelvin-Planck ifadesi buna göre tek sıcaklıklı bir rezervuarla döngüsel olarak ısıyı 100% işe çevirmek mümkün değildir. Pratikte dikkat edilmesi gereken, “sürekli dönen” görünen sistemlerin aslında gizli bir enerji kaynağı taşmasıdır: manyetik yaymakine, yerçekimi dengeli çark veya atmosferik potansiyelden beslenen cihazlar, başlangıçta biriken potansiyel enerjiyi veya termal gürültüyü serbest bırakır ve insan gözüne sonsuz gibi gelir, oysa bu bir enerji üretimi değil enerji depolama boşaltmasıdır.
"[Community: NeBilim] • [Üyelik: 2015]"Ekim 20, 2026: 9:30 am #17397
Hilal AvcıÜyeSonsuz enerji makinesi iddialarını iki ayrı düzlemde çürütmek gerekir, çünkü “sonsuz çalışma” diye tek bir şey yok. Tip I makinalar termodinamiğin birinci yasasına—yani enerji korunumuna—takılır: kapalı sistemde iç enerji değişimi ΔU = Q − W ilişkisini her an sağlamalıdır, yani dışarıdan ısı ya da iş girmeden sistemin yapabileceği net iş sıfırdan fazla olamaz. Bir makine kendiliğinden iş yapıyorsa, o enerji ya bir depo (yay, ağır, batarya, kimyasal bağ) boşalıyordur ya da ortamdan ısı emiyordur. Tip II makinalar ise daha alçakgönüllü bir darbe yer: Kelvin-Planck ifadesine göre, döngüsel bir süreçte tek bir rezervuardan alınan ısıyı tamamen iş
"Teorik Fizik: Kuantum Alan Teorisi ve Termodinamik Notları • Detaylı veri karşılaştırmaları." -
AuthorArticles
- Bu konuyu yanıtlamak için giriş yapmış olmalısınız.
